δυστυχώς ή ευτυχώς είμαι 100% αυτοδίδακτος γραφίστας/web developer. Καθημερινά προσπαθώ να μαθαίνω καινούργια πράγματα για τη δουλειά μου έτσι ώστε να είμαι ενημερωμένος για τις τελευταίες τάσεις και τεχνολογίες.
Αυτό που έγινε σήμερα όμως με απογοήτευσε απίστευτα. Τόλμησα να κάνω ένα post στο designerstalk, ένα forum το οποίο αφορά κυρίως σχεδιαστές και προγραμματιστές ιστοσελίδων. Το post μου αφορούσε το PSDgator όπου ζητούσα τη γνώμη τους για το νέο look του site. Διαβάστε το σχετικό post εδώ.
Τι το ήθελα ο άνθρωπος! Το τι άκουσα δεν λέγεται! Με κάνανε σκουπίδι, μου πέταξαν τις γραφιστικές μου γνώσεις απ’το παράθυρο. Εκεί που θέλω να καταλήξω όμως είναι ότι στο εξωτερικό τα standards καλαισθησίας, λογικής, αισθητικής και καλά σχεδιασμένου κώδικα είναι δέκα τουλάχιστον χρόνια μπροστά.
Υποσχέθηκα ότι θα γίνω καλύτερος web designer και developer. Θα γράφω πιο σωστό κώδικα και θα ενισχύσω τις γραφιστικές μου γνώσεις.
I feel depressed now 
Blogsphere: TechnoratiFeedsterBloglines
Bookmark: Del.icio.usSpurlFurlSimpyBlinkDigg
Μη πτοείσαι! Να λαμβάνεις υπόψη σου την καλόπιστη κριτική για να γίνεσαι καλύτερος. Καμιά φορά οι “αυτοδίδακτοι” γραφίστες είναι πολύ καλύτεροι από αρκετούς “επαγγελματίες”.
Μπράβο σου πάντως που βγαίνεις και το λες.. άλλος στη θέση σου δεν θα είχε το θάρρος να μας δείξει το ποστ.. γι’ αυτό και μόνο αξίζεις ένα μπράβο. Μη μασάς συνέχισε έτσι
Όντως, έχει δίκιο ο Νίκος, σε τιμάει που βγήκες και το είπες.
ευχαριστώ παιδιά. Τα λέω ανοιχτά διότι μ’αρέσει η αυτοκριτική όπως και η κριτική των τρίτων για τι δουλειά μου. Αυτό νομίζω ότι είναι το μυστικό για να γίνει κάποιος καλύτερος.
Ήδη έχω διορθώσει πολλά στοιχεία της σελίδας τα οποία τους έκανα έξαλλους. Ελπίζω να καλμάρουν τώρα και να μ’αφήσουν να διαβάσω κανένα βιβλίο Web Design
Congrats κι από μένα και για την υπηρεσία και για το θάρρος. Αν κάποιος είναι τόσο ακομπλεξάριστος, έχει νομίζω πολλές περισσότερες πιθανότητες να πετύχει.
Συγνώμη ρε πατριώτη, αλλά από το χέσιμο που σου έριξαν, πού συμπέρανες ότι έχουν υψηλά standards και ότι βρίσκονται 10 χρόνια μπροστά στο design; Από τη μαλακία το UK Computer Datahound που λές ότι είναι clean and nice, ενώ είναι μία μαλακία τεραστίων διαστάσεων;
Εγώ από όσο κατάλαβα “σπάστηκαν” για το spam που έκανες στο forum, γιατί αυτό είναι spam και όχι ένα απλό “hi folks, check my design”, για αυτό και σου λένε “send your showcase”. Εν ολίγοις, μην ρωτάς τη γνώμη για το design ενός site από το οποίο θα βγάλεις λεφτά πουλώντας … DESIGN!!! Είναι σαν να πηγαίνει η mercedes στην BMW και να τη ρωτάει “Σου αρέσει το καινούριο μου μοντέλο;!” Τί περίμενες, ευγενής άμιλα;!
Σαφώς και η συμπεριφορά τους ήταν σε ένα στύλ “Πάρε το κουβαδάκι σου και παίξε παραπέρα” και από την άλλη η εμμονή σου “stop teasing me, let me play with you” είναι σπαστική. Έπρεπε να τους κατονομάσεις μερικούς αγίους και να μην ξανασχοληθείς. Υπάρχουν και πιο σοβαρά forums από το άγνωστο designerstalk.com το οποίο προφανώς μαζεύει μερικά κοπλεξάκια.
Στο μόνο που θα συμφωνήσω μαζί τους, είναι ως πρός το coding, στο οποίο πράγματι είχαν δίκυο. Πολλά nested divs σημαίνει BETTER USE TABLES!
Και τέλος, το id=”hd_a_b_c” εκτός και αν είσαι klingon δεν είναι κατανοητό! Η ύπαρξη του id δεν είναι μόνο για να αναφέρεται στο CSS, αλλά και να καταλαβαίνεις τί σκατά είναι αυτό όταν ξαναδείς το κώδικα μετά από 10 χρόνια!
Εν πάσει περιπτώση, οι “ατασθαλίες” στο coding δεν είναι - τουλάχιστον για μένα - κάτι σημαντικό, γιατί όπως ομολογείς είσαι αυτοδίδακτος, όπερ σημαίνει δεν έχεις ακόμα την “φιλοσοφία” του προγραμματιστή, την οποία στη τελική ΔΕΝ χρειάζεσαι (για αυτό υπάρχουν οι developers). Αν ωστόσο, θές να μπείς στη “φιλοσοφία” του προγραμματιστή, βρές βιβλία για well structured code ή well formed code. Τα περισσότερα είναι γενικά, με απλά παραδείγματα που δεν βασίζονται σε μία συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού. Θα σε βοηθήσει αρκετά.
Όσο αφορά στο design σου, εμένα προσωπικά μου αρέσει πολύ και σε ενδεχόμενη δουλειά θα σε προτιμήσω, καλό όμως είναι να αρχίζεις να βάζεις και μερικά showcases.
Εν κατακλείδι, γράψτους στα @@ και δώσε μεγαλύτερη προσοχή στο κώδικα. Δεν αρκεί να είναι valid, πρέπει να είναι και well formed!
Φίλε Νίκο,
τα συμπεράσματά μου για το επίπεδο των γνώσεων στο θέμα του design που έχουν οι ξένοι σχεδιαστές δεν τα έχω βγάλει εν μία νυκτί. Αν δεις προσεκτικά τις δουλειές τους και την καλαισθησία τους θα καταλάβεις και ο ίδιος ότι αγαπάνε πραγματικά αυτό που κάνουν και ότι το αποτέλεσμα είναι φανταστικό. Ένα άλλο επιχείρημα που έχω να παραθέσω είναι η σύγκριση των Ελλήνων σχεδιαστών με αυτούς του εξωτερικού. Νομίζω πως θα συμφωνήσεις ότι ήμαστε μέρα με τη νύχτα. Γνωρίζω ελάχιστα Ελληνικά sites τα οποία είναι πραγματικά υπέροχα και άλλα χιλιάδες τα οποία είναι για τα σκουπίδια.
Ακόμα, κάνεις λάθος ότι σπάστηκαν για το spam. Ο πρώτος μακάκας μόνο είπε κάτι για spam και αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχει 10 μέρες BAN από το forum. Φυσικά και δεν έκανα spam. Όπως είπα και στο forum απεχθάνομαι το spam. (http://www.papaman.gr/o-spammer-tis-imeras/)
Να ξεκαθαρίσω ακόμα ότι μέσα από το site δεν πουλάω design άλλα μόνο την υπηρεσία μετατροπής από PSD σε xHTML / Joomla / Wordpress.
Ακόμα πρέπει να συμφωνήσω ότι το forum αυτό όντως τελικά μαζεύει απλά κάποιους τουλάχιστον μακάκες με τους οποίους όμως είχα όλη την καλή διάθεση να κουβεντιάσω.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι σας πειράζει το id=”hd_a_b_c”. Είναι καλύτερο το class=gb1-6 και το id=lgpd που χρησιμοποιεί το Google.com?! Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά τι σημαίνει το καθένα και φυσικά αυτό δεν έχει καμία σχέση ούτε με το design άλλα ούτε και με το coding. Όλες οι σελίδες που κάνω δοκιμάζονται στο 99% των browsers (IE 6+7, FF, Opera, Safari) και ό κώδικας είναι 100% χειροποίητος (όπως και τα τυροπιτάκια που δίνω δώρο :)).
Ειλικρινά θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη τη δική σου και οποιοδήποτε άλλου στο θέμα του κώδικα της σελίδας. Διευκρινίστε μου κάποια συγκεκριμένα σημεία στα οποία νομίζεται ότι θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα.
Όσο για το «αυτοδίδακτος», μιλάω φυσικά για το κομμάτι του CSS/xHTML στο οποίο εκτός από κάποιους που έχουν κάνει διδακτορικά και master σε τέτοια θέματα δεν νομίζω ότι διδάσκεται πουθενά και ότι κάποιος έχει πτυχίο, πόσο μάλιστα στην Ελλάδα. Developer (vb 6/.net, php, asp, sql) είμαι εδώ και τουλάχιστον 12 χρόνια με αρκετά projects, σε αρκετές εταιρίες και πλέον ως ελεύθερος επαγγελματίας.
Για να καταλάβεις φίλε Νίκο τη βλακεία και το κόμπλεξ που τους δέρνει, αυτή τη στιγμή έχουν διαγράψει εντελώς το Post! Τους έχω λοιπόν γραμμένους όπως λες στ’αρ@@ μου και συνεχίζω ακάθεκτος.
cheers
Όσο αφορά το επίπεδο των ξένων το μόνο που έχω να πώ, είναι ξέρεις πόσα παίρνουν στο εξωτερικό για ένα design; Αν έδιναν και στην Ελλάδα τα ίδια λεφτά, τα ίδια και καλύτερα θα φτιάχναμε! Πιστεύω ότι υποτιμάς τους Έλληνες designers. Άλλωστε από αισθητική έχουμε, αλλά όταν σου δίνουν 10 φράγκα για να φτιάξεις το Παρθενώνα, όπως και να το κάνεις περισσότερο με παράγκα θα βγεί παρά με αριστούργημα τις αρχιτεκτονικής.
Σχετικά με το κώδικα, τουλάχιστον εγώ ακολουθώ τον πρώτο κανόνα που έμαθα όταν έμαθα να προγραμματίζω. Ο κώδικας να διαβάζεται από τον οποιοδήποτε. Η λογική είναι ότι “αύριο” δεν θα θυμάσαι τί ρόλο βαράει το καθένα, ακόμα και αν τώρα θυμάσαι πολύ καλά τί κάνει το καθένα. Όσο αφορά στο google, να είσαι σίγουρος, ότι κάθε lgpd και gb1-6 είναι καταγεγραμένο και πως υπάρχει ολόκληρο documentation για κάθε γραμμή που γράφει ο οποιοσδήποτε προγραμματιστής του. Αν μπορείς και έχεις το χρόνο να τα καταγράφεις και εσύ, τότε κανένα πρόβλημα. Το θέμα ως πρός το κώδικα είναι - για να το πω απλά - ότι δεν δείχνει “τακτοποιημένος”, αλλά “τσαπατσούλικος”. Για να κατανοήσεις την άποψη μου, σου λέω, πως προτιμώ τη C# από τη VB.NET (για PHP και λοιπά, “υποδείγματα” γλώσσας, ούτε συζήτηση).
Και κάτι τελευταίο, αν είναι να μιλήσουμε για web designers, τότε υπάρχουν συγκεκριμένα ονόματα που αξίζουν να μελετήσεις τη δουλειά τους. Το “οι ξένοι είναι καλύτεροι” είναι γενίκευση την οποία δεν αποδέχομαι. Για την ακρίβεια θεωρώ, ότι για την ανταπόκριση που έχει το design και ειδικότερα το web design στη χώρα μας, από το κράτος και τους τελικούς εν δυνάμει πελάτες, είμαστε καλύτεροι!
Griecheland Uber Alles!
Έτυχε να παρακολουθήσω το post εκεί από την αρχή και το μόνο που έχω να αναφέρω είναι πως δεν θα έπρεπε να δώσεις σημασία.. Μου έχουν τύχει κι εμένα τέτοια περιστατικά.. και το μόνο που δεν κάνω πια είναι να ανοίγω διάλογο με την βλακεία του καθενός.. Τώρα αν έχει κάποιο λάθος ο κώδικας ή θέλαι αλλαγές σαφως και το συζητάμε μια και αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης των forums.. Keep up !
Αντώνη, περιμένεις να πας σε ένα forum με πεινασμένους designer, να τους πεις “κοιτάχτε πως βγάζω λεφτά” και να μη σε φάνε;
Ποιος designer με 4.000 post σε αυτό το forum και 5.000 σε ένα άλλο έχει δουλειά; Άσε με τώρα γιατί τα πήρα.
Πάρε τα μεγαλύτερα site του κόσμου. Θα δεις άπειρα λάθη. Το να κάνει validate το theme σου δεν είναι το παν.
Άποψη μου είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι που σου μίλησαν ήταν αγενείς, άσχετοι και πεινασμένοι. Και προφανώς οι μόνες γνώσεις που είχαν είναι να κάνουν copy paste το uri της σελίδας σου στον validator.
Καλή επιτυχία!
Αγαπητέ papaman γεια!
Εκπλήσσομαι που το πήρες κατάκαρδα καθώς ΓΝΩΡΙΖΩ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ότι έχεις υποστεί και χειρότερης συμπεριφοράς. Γκχ, γκχ…
Anyways, συμφωνώ κι εγώ ότι αφού είδες από τα πρώτα posts ότι οι τύποι είναι κακόβουλοι, έπρεπε να το σταματήσεις εκεί, αφού πρώτα τους ρίξεις κανένα καλό μπινελίκι.
Keep on coding !
lol έχεις δίκαιο. Θυμάμαι τότε στην εταιρία Δενξέρουμετιθέλουμε Α.Ε. που πήγα να στήσω ένα πρόγραμμα και μου έβγαλαν την ψυχή!
χαίρομαι που σε βλέπω εδώ ελπίζω να σ’αρέσει το blog μου.
payday loan in 1 hour 1 hour payday loan…
…
jeux online poker tour…
…
telecharger jeux poker…
…
credit card number generator…
…
account bank card credit credit no no account bank card credit no…
…
jeu casino online…
…
application card credit sears…
As shown in casino online postepay card credit getmyvisa mutual washington…
juegue casino gratis…
Just telecharger jeu pc poker casino online deutschland…
poker gratuites sur mac…
…
poker texas hold…
…